Читая тему про бедных игроков которые имеют рои 55% и должны продавать доли дороже чем кэф 1.3 я немного посчитал а что же именно означает этот кэф для игрока. В целом вычисления – простейшие, но результаты для меня более чем неожиданные. Уверен кто-то где то это считал и если это будет плагиатом будет плохо, но все мысли мои.
Итак берем игрока у которого есть банкрол играть сотки, но он решил поехать на event, где байин в 10 раз больше. Он обладает реально хорошей записью в шарке/прочих местах и его рои за долгую дистанцию явно 35%. Он решает продать доли с «щадящим» кэфом 1.3, ну и решил он продать долей на 900$ то есть сохранить байин на новом турнире привычным себе в 100$.
Доля от доезда дольщиков будет =((900/1.3)/1000)=0.692~
Говоря «продать долей», я имею ввиду, что дольшики купили у него ~69.2%, заплатив за это 900$ (c кэфом 1.3) а не что-то другое.
Что же произошло с его рои. Если рои был 30% То его ев с турнира 1300$ из которых 1300*0.692 = 900$ (привет бекерам) получат дольщики, то он – получит 400$ вложив сотку, то есть его рои слегка подрос, с 30% до 300% то есть вырос в 10 раз =) При этом дольщики откатали в 0.
Если же он ввел дольшиков в заблуждение, и его реальный рои на этом турнире 10% то он получит 1100$ – 1100* 0.692 = 338$, то есть рои игрока вырос в (338-100) / 100 *100% /10 = в 23.8 раз составив 238% против 10%. Стоит отметить что за этот чудесный прирост заплатят дольщики, которые получат назад вместо вложенных 900 1100 * 0.692=761$.
Как видно рискует всегда дольщик, переоценивая кэф игрока даже на 10% он может получить минусовую ставку, а игрок продавая с повышающим кэфом если в принципе в плюс катает – очень в шоколаде. Также если игрок продал долей так что не вложился вообще логично, что рои его составит бесконечность (делим то на 0 которые он вложил).
В такой ситуации, продав долей близко к 100% и, зная как все шоколадно, я предположу, игрок менее мотивирован показать свою лучшую игру, если и доезд с 10% рои реально для него означает профит в ~250%
При том что я не особо много выводов сделал из вышесказанного многие выводы были в комментах. Обилие комментариев со словами «зачем капитанить» при этом сочеталось с совершенно неверными выводами, что означает то что то о чем я говорю не равно КЭПству.
Из этого не следует и я нигде не говорил что
1) Бэкерство не выгодно бэкерам.
Очевидно выгодно, если купить долю с кэфом меньше рои бэкер будет в плюсе, и в целом ему все равно что он заплатил даже больше чем байин, если это выгодно и рои игрока достаточно высок, или очень высок. Кроме того не надо играть и тратить время, процесс легко параллелизуется и можно получить просто потрясный доход в час, будучи бэкером.
2)Коэффициент ОБЯЗАН решить проблему игрока с тем что бы добраться на турнир, обустроится в 5и звездочной гостинице и кушать в ресторанах Michelin.
Думаю любой способен понять, что может быть ситуация, что как игрок и бэкер не старайся, взаимовыгодный вариант на турнир в неудобном месте, с неудобным полем, они не смогут найти, ибо это будет просто минусово с учетом доп затрат.Также ясно, что мы живем не только в России , но и на всей Земле, и, например, если игрок такого же уровня, как русский продает доли с коэффициентом без наценки за перелет в америку, живя там, он всегда сможет сделать более выгодное предложение, учитывая свое территориальное преимущество. То есть не проблема бэкера территориальное расположение, а игрока, и если он им не обладает ему можно предпочесть другого столь же выгодного, но менее сложного в вопросе доставки на турнир.(при наличии соответствующих средств для международного бэкерства)
3) То что это касается преемущественно оффлайна.
Очень многие автоматически перебрасывают ситуацию только на оффлайн, хотя вполне очевидно что катать один турнир с упятеренным рои несколько дней в другой стране менее выгодно, чем играть 6 турниров разом у себя дома, хотя и более весело как могут некоторые посчитать, (также очевидно что в некоторых случаях отказ от онлайна в пользу оффлайна при некоторых обстоятельствах может быть очень выгоден игроку и финансово и морально, при грамотно подобранном турнире и месте и условиях (например варианта выигрывать в онлайн у него в принципе нет))
4) Cамый странный, удивительный и неверный вывод это, что многие по каким то причинам считают,что игрок может менять свою долю в турнире, хотя такой возможности у него нет.
Наш игрок – хороший, дисциплинированный и играет по БР. Если он играет сотки то и в турнир за 1к он может вложить сотку, а не две сотки, 500$ или купить весь байин и обойтись без дольщиков. Ясное дело – спасибо за эту ценную мысль, что катать турнир с байином 1000$ в 10 раз выгоднее по $/hour чем турнир за 100$ при равном рои! В моем случае игрок не имеет возможности увеличить свою долю, и поднять $/hour. Если же игрок имеет возможность, но предпочитает продавать так что D*K= ~0.9 у любого нормального человека должно быть 2 мысли – он дурак, так как не видит очевидного способа увеличить $/hour (заплатив большую часть байина чем 10% или вообще весь!) или он недобросовестный и его реальный рои не достигает заявленного, и ему нравится такое положение дел. когда вместо рои скажем 10% у него рои 200% с того же байина.
А вот что он может менять, так это то, как оставшуюся от байина сумму вложат дольщики, равную D*K *Buyin . при этом это произведение – константа, равная Buyin минус число денег, которые игрок вложит от себя (скажем 900$ в нашем случае). Как видно если игрок завысит кэф, ему удастся снизить D и сильно увеличить рои и свой $/hour, при тех же вложениях в турнир, которые повторюсь он менять не может, а если бы мог, играл бы от себя.
Update:
Интересные формулы показывающие в чем разница между бэкером и игроком, и объясняющие почему игрок может увеличить рои с 10% до бесконечности, а бекер при всем желании нет.
Итак пусть
D – доля которую продает игрок бэкеру, от 0 до 1 (0.7 соответсвует продаже 70%, при коэффициенте 1.3 бэкер заплатить 1.3* D* Buyin)
K – коэффициент, тот самый, значение которого обычно от 1.1 до 1.35 сейчас
roi real – реальный рои игрока на этом турнире, например 30% roi будет = 0.3
Тогда
Где roi B – формула расчета рои бэкера, а roi Pb – рои бэкнутого игрока.
Как видим формула бекера – довольно простая формула, нет возможности, как то увеличить значение кроме как увеличить рои игрока, или уменшить К. Бэкер может получить бесконечный рои только если он уменьшит К до нуля, то есть получит долю игрока бесплатно, чего не бывает, так как K>=1 всегда. Кроме того видно что изменения кэфа меняют roi бэкера не на размер изменения а на меньшее число, например если рои был 50% и кэф 1.35 то рои бэкера 11.11%, а если кэф 1.3 то есть по логике можно ожидать 5% больше рои, на самом деле будет 15.38% то есть менее чем на 5
В случае более близких значений кэфа и рои например рои 35% а кэф 1.3 или 1.25, то рои бэкера будет 3.8% и 8% соответственно, а не 5% и 10% как некоторые могли бы ожидать. Минусовым бэкер становится сразу же, как только кэф больше рои + 1
А вот формула игрока куда более интересна. Как и ожидалось при K= 1 часть (1-D) сокращается и рои бекнутого игрока будет равен его реальному рои. Но К>1 и D>0 соответственно есть возможность уменьшать делитель в плоть до нуля, это и есть то преемущество игрока, о котором я говорю, аналогов которого у бекера нет.
Возможно нижняя формула не очень понятна поэтому пример, который был выше. У игрока рои 30%, он продает D=0.692 с К=1.3
Получаем (1+0.3)(1-0.692) / (1-0.692*1.3) -1= 3.0 или в процентах * 100%=300%
Для игрока с рои 10% (1+0.1)(1-0.692)/ (1-0.692*1.3) – 1 как видим слегка меньше делимое = 2.3 * 100% = ~ 230%
Кроме того игроку теперь не особо важно вообще катать в сильный плюс, чтобы ему было выгодно, на его рои куда больше влияние оказывает произведение D*K чем его реальный рои, то есть именно над ним некоторые (недобросовестные игроки) предпочтут работать.
Чем больше делитель похож на 0, тем больше вырастет рои игрока, вплоть до бесконечности, и до случая когда эта формула не будет работать, если игрок продал больше, чем байин. Повторяю в формуле бекера такого фокуса нет, как и какого бы то деления поэтому сравнивать их сложно.
Формула далась мне не сразу, так что надеюсь ее оценят =)
Правильные выводы:
1) Все вышесказанное наиболее применимо к онлайну. В оффлайне игрок медленно катает турнир, и то что его рои увеличен в несколько раз и делает возможным иногда отдать оффлайну предпочтение не просто по соображениям «интересно», а потому что это может быть выгоднее в $/hour из-за увеличенного рои. Однако для России, где покер оффлайн запрещен, очевидно что все вышесказанное не очень применимо. (с учетом постоянной необходимости сильно вкладываться в путешествие)
А вот в онлайне другое дело, как видно продажа долей с наценкой в онлайне супер выгодна игрокам. Они могут Резко увеличить доход если например игрок играющий турниры по 10$ вдруг получит возможность играть турниры по 100$ вкладывая в них ту же десятку. Также из-за того что игроки обретают огромный рои, даже если их реальный в этих турнирах составит каких то 10%, что будет означать не выгодную продажу бэкеру с кэфом >1.1 , игрок же будет заинтересован максимизировать число столов на таких условиях, поскольку это супер выгодно.
Допустим, тот же игрок с 10$ турниров имеет рекорд 2000 турниров и рои 50%, допустим он их играл долго по несколько, получив возможность играть от бэкера он захочет максимизировать число столов, что неминуемо приведет к уменьшению рои на них, и его выгоде, и невыгоде бэкера.
Вообще учитывая все это возникает естественное желание знать сколько игрок % ставит в турнир от себя, и есть ли динамика увеличения его доли в турнирах, которые ему пока не совсем по БР, которая должна наблюдаться у добросовестного игрока, поскольку как сказано выше, чем больше игрок вложил в турнир тем выше его $/hour при равном рои.
Также любой онлайн кэф автоматически должен вызывать больше сомнений, чем оффлайн, поскольку игрок имеет возможность играть хоть 20 турниров одновременно, сделав свой реальный рои при игре от бэкера совершенно не похожим на тот, что виден в шарке или где-то еще.
ну и, например,
2) игроки, если у вас хороший рекорд в онлайне на дистанции постарайтесь найти бэкеров на более высокий байин с повышающим коэффициентом, для вас это супер выгодно, даже если рои чуть (или даже сильно ) упадет, если он останется выше нуля. Добившись этого вы в несколько раз увеличите свой $/hour не меняя играемый байин, что по определению любого игрока попадает под определение потрясающего результата.
3) игроки онлайн, если вы считаете, что ваш рои так высок, например, более 70%, вам выгоднее взять кредит в банке и играть более дорогие турниры от себя, чем от бэкера поскольку в этом случае ваш $/hour будет выше, чем в случае игры от бэкера, и намного.
Какие 90% с коэффициентом 1.3??? Прочитайте текст внимательно. Q, возможно, коряво написал. Но по его тексту ясно, что игрок продает 90% взноса на турнир, вкладывая от себя 10% взноса. Т.е. дольщики покупают 69.2% с коэф 1.3 (0.692*1,3=0,9).
Далее, по тексту. Очевидно, что чем меньше дольщик вкладывает от себя и чем выше закладывает коэффициент, тем выше его РОИ. При продаже 100% долей он вообще бесконечный. И космические цифры в статье получились как раз за счет огромного коэффициента и маленькой доли игрока.
Если бы игрок продавал 25%, то дольщикам "досталось" бы 0,75/1,3=0,577. Т.о. за $250 игрок ожидает получить 1300*(1-0,577)=1300*0,423=$550. ROI = 120% -- увеличение уже всего в 4 раза.
Расходы игрока на поездку не должны интересовать дольщиков, для бэкера нужно сделать плюсовое вложение, и ему нет дела до того, что игрок летает бизнесс классом, живет в дорогом отеле или не может хорошо настроиться на турнир не пригласив к себе в номер 3х гейш перед сном, тут с ТС я согласен.
В остальном пост выглядит очень "подогнанным" под конкретное мнение. Не хочется быть кэпом, но вроде очевидно, что если РОИ игрока выше кефа, то бэкер зарабатывает деньги, вложив их в игрока. Сколько заработает бэкер, зависит от того, насколько РОИ выше кефа. Приводя пример про кеф 1.3 и РОИ 30%, можно показать, что игрок сильно увеличил свой РОИ, а дольщики сделали нулевое вложение. Ну а если у продавца реальный РОИ в оффлайне не 30, а 80%? Тогда статья должна называться " Как легко заработать деньги вкладывая их в бэкинг?". Примеры приведены слишком утрировано, где игрок не бьет выставленный кеф.
Могу привести много обратных примеров. Например на серии ВСОП около 20ти российских игроков как минимум, будут иметь реально ожидаемый РОИ выше 80% в среднем. Кто-то из них будет продавать по 1.6-1.7? Ответ нет. Я могу расчетами доказать и поставить деньги на то, что средний РОИ приличных российских игроков превышает 80% на серии ВСОП. Но продавать они будут по 1.25-1.35 максимум, потому что такова ситуация на рынке. Вывод, бэкеры грабят и используют наивных игроков? Конечно нет. Просто при желании, можно повернуть легко эту тему в любую сторону, каждый отстаивающий какую-либо позицию, хочет видеть только факты удобные ему. Истина же, как это обычно и бывает, находится по середине. Продажа долей-это взаимовыгодное сотрудничество игрока и бэкера.
Не думаю, что справедливо предъявлять читателям претензии, что они что-то неправильно поняли в посте, где чёрным по белому написано:
"Кэф дольщиков будет =((900/1.3)/1000)=0.692~"
Пожалуй, первый пост про-друга, про который я могу смело и решительно написать - "редкостная чушь" :) Наверняка, имелось в виду что-то великое, но отделить зёрна от плевел в этом посте не представляется возможным...
Хорошо, тогда приведу совсем уж жизненный ( не утрированный) пример, чтобы было наглядно.
Игрой продаёт 70% с кефом 1.3 имея реальный РОИ 50%. Во втором случае, этот же игрок продаёт 75% с тем же кефом и с тем же реальным РОИ. Рассмотрим итоги. Для удобства турнир по 1к. В обоих случаях результат один и тот же, игрок отыграл по своему РОИ и получил призовые в размере 1500. Дальше самое интересное. Первый вариант, реальный РОИ 50%, доход игрока в долларах $360, РОИ на вложенные средства ( то о чём статья) 400%. Во втором случае всё то же самое, игрок лишь продал на 5% больше. Итоги. Реальный РОИ те же 50%, доход игрока в долларах $350, РОИ на вложенные средства 1400%. Увеличьте продажу ещё на 1%, не 75%, а 76%. Как думаете, это сильно влияет на плюсовость предложения для игрока? Очевидно нет. Реальный РОИ как всегда 50%, доход в долларах, уменьшился на 2 доллара и составил $348. РОИ на вложенные средства стал 2900%.
Будете продолжать мне объяснять про важность показателя РОИ на вложенные средства?
П.С Доход в долларах меняется не сильно, как и должно быть, реальный РОИ остаётся 50%, а вот ваш РОИ на вложенные средства, при всех сохраняющихся данных, при продаже 50% и 76% сменился с 114% до 2900%. При абсолютно идентичных результатах турнира. Я не знаю, как ещё объяснить, что это никчёмный показатель, который вообще нельзя рассматривать.
1. Кушать хочется всегда, в независимости от того поехал игрок или нет, поэтому 50$ лишние.
2. Получается, что если игрок играет, помимо проданного турнира, еще и кэш или другие турики, то автоматом дольщики имеют с них какую-то долю, т.к. оплатили ему проезд и проживание
3. Аналогично, дольщики должны иметь долю с "других выигрышей" игрока: дешевое путешествие-развлечение, посещение кафе-шопа или квартала красных фонарей Ah , шопинг, музей и тому подобное.
Резюме: включение расходов игрока в кэфф, дело совсем неоднозначное
Вы бы лучше объяснили зачем люди продают доли в онлайне на турниры по 20 баксов.